![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
temptatorШулерское богословие и шулерское толкование Писания
Кураев в очередной раз высмеял библейские и святоотеческие представления о тверди небесной:
http://diak-kuraev.livejournal.com/1284504.html#comments
"Представление о Небе как о каменной тверди с дырочками - это предмет стёба в православной среде (в моем блоге они приводились)"
Браво! И будто бы ничего о своде-куполе-тверди над землей, который "тверд, как литое зеркало" - то есть. как металл. из которого в древности изготавливали зеркала, - в Библии не говорилось.
Вот перевод Танаха (Ветхого Завета) на русский раввина Давида Йосифона:
6 И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
8 И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)
И будто "ракия" - "твердь" - не произошло от глагола, означающего "распростирать", "распространять"; при этом "распростирать" означало не только "распростирать шатер" или "распростирать простыню по полу", но и "распростирать" кусок металла в лист - то есть, "расплющивать" металл молотом на наковальне.
И не было 70 переводчиков, которые перевели "ракия" на греческий как "στερεωμα" - словом, обозначающим нечто твердое. крепкое и. в то же время, опору.
Как будто не было переводов "στερεωμα" и "ракия" на латинский как "firmamentum", что означает нечто твердое, откуда это "firmamentum" перекочевало. например, в английский как "firmament"; как будто на немецкий это же не переведено как "Feste" - "нечто твердое, крепкое, непоколебимое". Как будто на церковнославянский это же не переведено как "твердь".
Как будто бы именно в этом смысле что такое "ракия" не толковали Василий Великий и Иоанн Златоуст! То есть: "ракия" - это свод, купол над землей, обладающий конечной толщиной, сделанный из определенного вещества (Златоуст считал. например, что изо льда) и потому никоим образом не могущий быть пустым пространством. Этот купол подпирает собой небесный океан ("воды, которые над твердию") и не дает ему ниспасть или просочиться на землю. Снизу, со стороны, обращенной к Земле, к этому куполу прикреплены Луна, Солнце и звезды.
Как будто не писали о такой тверди ни Златоуст в толковании на книгу "Бытие", ни в Василий Великий в "шестодневе".
Будто не пророчествовали Исайя и Христос о падении всех звезд с этой твреди на землю в конце времен. А это падение, в свете учения о конце света, должно произойти быстро - в считанные месяцы или в несколько лет. А только до ближайших звезд несколько световых лет - не говоря уже о далеких звездах. располагающихся в миллиардах световых лет от земли!
Шулерское богословие и шулерское толкование Писания
Как будто именно о том, что эти звезды упадут на землю не говорил Златоуст в толкованиях на Исайю и евангелия!
Как будто при истолковании Писания православные не должны придерживаться самого Писания, предания, давно уже зафиксированного письменно в древности, и толкования Святых Отцов!!! (А не выдумывать свои толкования)
И вот теперь Кураев и некоторые прочие из православной среды надо всем этим "стебутся". И над словами Христа о падении звезд с тверди в конце времен, по-видимому, тоже. Просвещенные христиане - ничего не скажешь!
Они хотят представить дело так, чтоб будто бы обо всем этом ничего подобного не говорили ни Библия, ни святые отцы. Но ведь это не так! Господа, вы шулера! С одной стороны вы говорите о истинности и богодухновенности Писания и о мудром его истолковании Святыми Отцами, а с другой стороны незаметно для общественности подчищаете то, что считаете "ляпами" Писания и Святых Отцов! И все это - с невинным детским лицом: Твердь? Ха-ха! Какая такая твердь! Ничего подобного нет ни в Писании. ни в учении Церкви. Не надо столь нагло врать. Скажите и признайте честно: Писание, Библия, врет. И на ее страницах врет Моисей, врет Исайя, через которых вещал Дух Святой, Бог, и врет Сам Христос, Бог (правда тут возможны варианты: Бог не врал, а авторы Библии навставляли в нее собственных выдумок, выдавая их за слова Бога). Или уверуйте в твердь и в падение с нее звезд на землю в конце времен. Зачем вы поступаете, как шулера, то ворующие карты со стола, то заменяющие их на карты, которые вы ловко достаете из рукава! Где ваша пресловутая "научная честность"?
Кураев в очередной раз высмеял библейские и святоотеческие представления о тверди небесной:
http://diak-kuraev.livejournal.com/1284504.html#comments
"Представление о Небе как о каменной тверди с дырочками - это предмет стёба в православной среде (в моем блоге они приводились)"
Браво! И будто бы ничего о своде-куполе-тверди над землей, который "тверд, как литое зеркало" - то есть. как металл. из которого в древности изготавливали зеркала, - в Библии не говорилось.
Вот перевод Танаха (Ветхого Завета) на русский раввина Давида Йосифона:
6 И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
8 И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)
И будто "ракия" - "твердь" - не произошло от глагола, означающего "распростирать", "распространять"; при этом "распростирать" означало не только "распростирать шатер" или "распростирать простыню по полу", но и "распростирать" кусок металла в лист - то есть, "расплющивать" металл молотом на наковальне.
И не было 70 переводчиков, которые перевели "ракия" на греческий как "στερεωμα" - словом, обозначающим нечто твердое. крепкое и. в то же время, опору.
Как будто не было переводов "στερεωμα" и "ракия" на латинский как "firmamentum", что означает нечто твердое, откуда это "firmamentum" перекочевало. например, в английский как "firmament"; как будто на немецкий это же не переведено как "Feste" - "нечто твердое, крепкое, непоколебимое". Как будто на церковнославянский это же не переведено как "твердь".
Как будто бы именно в этом смысле что такое "ракия" не толковали Василий Великий и Иоанн Златоуст! То есть: "ракия" - это свод, купол над землей, обладающий конечной толщиной, сделанный из определенного вещества (Златоуст считал. например, что изо льда) и потому никоим образом не могущий быть пустым пространством. Этот купол подпирает собой небесный океан ("воды, которые над твердию") и не дает ему ниспасть или просочиться на землю. Снизу, со стороны, обращенной к Земле, к этому куполу прикреплены Луна, Солнце и звезды.
Как будто не писали о такой тверди ни Златоуст в толковании на книгу "Бытие", ни в Василий Великий в "шестодневе".
Будто не пророчествовали Исайя и Христос о падении всех звезд с этой твреди на землю в конце времен. А это падение, в свете учения о конце света, должно произойти быстро - в считанные месяцы или в несколько лет. А только до ближайших звезд несколько световых лет - не говоря уже о далеких звездах. располагающихся в миллиардах световых лет от земли!
Шулерское богословие и шулерское толкование Писания
Как будто именно о том, что эти звезды упадут на землю не говорил Златоуст в толкованиях на Исайю и евангелия!
Как будто при истолковании Писания православные не должны придерживаться самого Писания, предания, давно уже зафиксированного письменно в древности, и толкования Святых Отцов!!! (А не выдумывать свои толкования)
И вот теперь Кураев и некоторые прочие из православной среды надо всем этим "стебутся". И над словами Христа о падении звезд с тверди в конце времен, по-видимому, тоже. Просвещенные христиане - ничего не скажешь!
Они хотят представить дело так, чтоб будто бы обо всем этом ничего подобного не говорили ни Библия, ни святые отцы. Но ведь это не так! Господа, вы шулера! С одной стороны вы говорите о истинности и богодухновенности Писания и о мудром его истолковании Святыми Отцами, а с другой стороны незаметно для общественности подчищаете то, что считаете "ляпами" Писания и Святых Отцов! И все это - с невинным детским лицом: Твердь? Ха-ха! Какая такая твердь! Ничего подобного нет ни в Писании. ни в учении Церкви. Не надо столь нагло врать. Скажите и признайте честно: Писание, Библия, врет. И на ее страницах врет Моисей, врет Исайя, через которых вещал Дух Святой, Бог, и врет Сам Христос, Бог (правда тут возможны варианты: Бог не врал, а авторы Библии навставляли в нее собственных выдумок, выдавая их за слова Бога). Или уверуйте в твердь и в падение с нее звезд на землю в конце времен. Зачем вы поступаете, как шулера, то ворующие карты со стола, то заменяющие их на карты, которые вы ловко достаете из рукава! Где ваша пресловутая "научная честность"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-05 08:18 pm (UTC)Читаем в Ветхом Завете:
"И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой." (Быт. 17:9)
После исхода из Египта:
"В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз. И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на [месте, названном]: Холм обрезания. от причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых], весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта; весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан; ибо сыны Израилевы сорок года ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня, и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед, а вместо их воздвиг сынов их. Сих обрезал Иисус, ибо они были необрезаны; потому что их, на пути, не обрезывали. Когда весь народ был обрезан, оставался он на своем месте в стане, доколе не выздоровел. И сказал Господь Иисусу: ныне Я снял с вас посрамление Египетское. Почему и называется то место «Галгал», даже до сего дня." Нав.5:2
Вопрос - кто кого обманул?